王刚（以下简称王）：现在看，回过头来看是好事儿，是一个历练，就跟淬火一样，你不能永远是热，需要冷和热，才能够百炼成钢。

　　王：这种打击，这种冷却，导致当时能够静下来，用一种痛苦的姿态，进行思考。我是谁我才能知道我要去干什么。

　　主持人刘媛（以下简称刘）：观众朋友们大家好，欢迎收看城视窗人物访谈录。今天我们访问都市元素建筑事务所的首席建筑师，王刚。

　　刘：王刚老师您好。欢迎您做客我们的节目。

　　王：你好。

　　刘：业界的建筑师和设计师对王刚老师都特别熟悉了，即使不知道王刚老师您呢，肯定也知道您的作品。像深圳的凤凰卫视总部大楼，还有我们北京比较，大家知晓的富力城，北京的后现代城。

　　王：对，名气比较大的这几个项目。

　　刘：其实做这个凤凰卫视总部大楼的时候，那时候在04年了。

　　王：对。

　　王：当时我们应该说这个事儿呢，存在着很大的运气成分。凤凰卫视这个华人媒体，那么老 板刘长乐对这个事非常重视，包括国内政府这边有关方面也是很重视。所以他们这个事情一定要拿出来一个特别精彩的答卷。所以呢，前两轮呢就没有选出一个合适的方案。我们是第三轮加入进去。所以当时呢还剩下几个不错的大牌事务所，有美国SOM。

　　刘: 还有贝聿铭的。

　　王：嗯还有贝聿铭I. M. Pei事务所，贝聿铭事务所，还有基本号称是德国No.1的一个大事务所叫GMP。

　　刘:这竞争是非常激烈的。

　　王:这几个都是国际上最一线的几个大事务所。然后我们呢当时也有幸参加。抱着一个学习的态度。

　　刘：当时就压根没想过要拿项目来做。

　　王：从来没想过，从来没想过。这个完全是一个意外。我想对他们来讲可能也是比较意外。

　　刘：那您觉得当时这个方案赢在了哪里呢？

　　王：我经常说一句话，也是我的目标，也是我自我描述的一个状态，叫中国根儿、国际范儿。

　　刘：中国根儿，国际范儿。

　　王：嗯，换成另外一种说法就是要有国际的视野，但是一定要有中国式，或者说中国文化的修炼。

　　刘：中国本土文化的体现。

　　王：对，因为我们是中国人，所以这个一点我觉得是受到很大的益处。这个房子最后被很多方面的评价就是它具备一种国际化的这种姿态，很国际化，很超现代的这种姿态，但同时呢，又具备中国文化的一些属性在里面，再有一点就是造价很合理，几方面因素。我认为最后应该是我的综合的总分可能应该是最高，所以我取得了设计权。

　　刘：现在我们回过头再看一下这个凤凰卫视的总部大楼，我们还是能够感觉到它非常绅士也非常地时尚。那当时您在做这个项目的时候总体的构思大概是什么样情况。

　　王：其实在拿到一个项目，在一开始做的时候，我往往先去思考一个问题，就是我想干什么，那是由我作为其中一份子，包括最后形成一个建筑，和业主单位、投资商、它的大社会背景，共同交织在一起综合形成的一个客观的我。就是我们想干什么，把这个问题要解答好。然后最后一件事情就是我们怎么干。在当时呢思考这个凤凰卫视的时候我就在想，我想干什么，第一呢我认为它是一个很纠结的载体。作为一个媒体，它很纠结。它是置身于香港，那么它是作为境外媒体呢？还是作为中国媒体呢？还是带有一种明显的政府属性呢？还是带有一种非常客观的这个自由媒体属性呢？其实很难界定。总而言之呢，就是拿捏着凤凰卫视这种很矛盾很纠结这种媒体，它是一种多重身份，很复杂的角色，这么一个状态。我拿捏着这个心态，拿捏的比较好。所以我刚才说的那个SOM那个方案，从建筑专业角度它很有创造性，甚至说比我的方案更有创造性。但是呢，未免太夸张。所以呢我觉得这个东西像他们大陪审团也是很难接受的，他们不希望这么做，就是太夸张了。

　　刘：喜欢更含蓄一点的。

　　王:但是也不能太含蓄，因为它还是以华人第一媒体自居。所以这个事情尤其是在中国这种背景下，像老外他们作为他们那种文化背景是很难理解的。所以我就想通过这个能够更好的能解释当时我很好的做出一个判断，就是我们要干什么。那剩下的事就是具体怎么干。所以我当时确定了一个分寸是比较合适，就大概这么一个状态。

　　刘：应该是做凤凰是不是自己的一个建筑设计的一个转折点？

　　王：它是一个，不应该说叫转折点，它应该是，可以说一个暴露点。

　　刘:暴露点。

　　王：转折在之前就已经发生了。 

　　刘：是在什么时候？

　　王：可以说是大概在02年左右吧，我连续参加几次投标，中标，包括其中有两个项目都建起来了，包括珠海联通。

　　刘：那那个时候应该是刚刚开始做建筑的头十年，第九个年头。

　　王：头十年，对。我93年参加设计工作，到02年还不到十年。应该说作为年轻人来讲呢，他总会在成长过程中，有波折的过程。像我呢，比如像最开始国营大院的时候，刚参加工作，那么一开始的就是锋芒毕露，也是一上班连续中了三个标，非常不容易。所以当时在上2000人的大院里头，我就是一夜成名，在院里就成名了。那么之后呢就有一些，按老先生的话讲就是尾巴就翘起来了。眼睛也不正眼看人了，开始觉得自己很牛。接下来的事儿呢就当然是很简单了，就是接受了一系列的打击。所以呢也曾经有那么几年，很痛苦的一段时间。

　　刘：那个时候是什么样的心态？

　　王：那个时候一开始是愤愤不平，觉得是既然是我有这个本事。

　　刘：怀才不遇了。

　　王：有点怀才不遇，然后呢感叹一下世态炎凉。就是对社会也重新进行认识，因为和上学的时候那种天真的纯真的想法就不一样了。现在看，回过头来看是好事儿，是一个历练，就跟淬火一样，你不能永远是热，需要冷和热，才能够百炼成钢。所以那段经历让我迅速的成熟起来，大概02年开始又找到这种感觉了，很爽的感觉，连续中标，那种感觉很爽。做一个中一个，做一个中一个。所以在十年之后呢，自己感受到，还是能够品味到这种感觉，还是有丰满度了。其实现在应该我这种丰满度会，现在才正在感受到是最强的一种丰满度。

　　刘：也有很多的积淀。

　　王：对，因为伴随着更多的，现在更多我体会到的一种社会阅历，和与人交往的经历。给我带来了巨大的营养。这让我觉得非常享受。

　　刘：那时候连续中了几个标是哪几个项目？

　　王：当时呢，当然这个事情不是在瞬间发生，是基本在一两年之内吧，从02年到04年，基本上是所向披靡。所以当时呢首先是从这个珠海联通，因为当时六七家大的国内的设计院一起去受邀，参加投标，然后我是以微弱优势赢得中标。再后来了马上就是像富力城，咱们大家可都比较了解一些。

　　刘：很熟悉的。

　　王：北京的后现代城，还有当时那个顺驰·领海，包括还有像当时中关村的几个写字楼，都是在那两年当中，几乎是参加的每个这种竞赛和投标，无一例外，统统中标。所以等到这些项目有一些陆续建成之后。所以说起来我可能最风光的并不是在中标的时候。因为中标的时候还是在一个小范畴之内，大家知道你中标了，或者建设了，对吧，拿到合同了怎么样。最关键是这些项目建起来以后。

　　刘：热议的就比较多了。

　　王：05年到06年，所以那时候，那曝光率很高。一个是连续中标而且中标中到顶点就是一个极端的情况就是04年这个凤凰卫视。当时一下子就是成天的聚光灯啊，拍照啊，采访啊。成天就这个。然后又获这个奖那个奖，建设部的奖，台湾人的奖也获，然后那个05年十大楼盘北京评的，好像是70多家媒体评的十大楼盘，我在里面占了三个。当然那几年全国的建设量，开发量也非常大。

　　刘：一方面您是觉得自己的这个建筑设计的这个水平被业界认可，另外另外一方面可能跟市场也有关系。

　　王：有关系，有很大的关系，确实有很大的关系。正好是我觉得自己已经是有一定强壮的时候，突然感到好风向了，那我就可以拉起杆子，扬帆远航吧。对吧。

　　刘：从那就开始做了自己的工作室，06年。

　　王：对，我们刚成立这个新的公司，市场就急转直下，整个市场大量萎缩。就那一年里头据说北京上千家事务所就没了。所以当时我们曾经也是猝不及防，本身就是作为市场的经验也不是很足，做设计没的说，但是当老板的事儿呢，没什么太多经验。所以当时也是一鼻子灰，经受了一些打击。打击的一个结果呢，我现在认为非常好，就是刚才说的那个淬火。不淬火不可能百炼成钢。那么这种打击，这种冷却，导致当时能够静下来。用以一种痛苦的姿态进行思考。怎么应对，怎么面对，我是谁，重新思考我是谁，我是谁我才能知道我要去干什么，然后我才能知道我怎么干。我给自己定位叫人民建筑师。

　　刘：人民建筑师。

　　王：对，要有一种非常公共的，客观的，自然的一种心态，去服务于社会，服务于自然，服务于我们的城市，我们的这个人群，用这种心态，去做这件事情。而不是自我标榜，自我表现，我要成大师，我要怎么怎么样，我要挣多少钱，或者说我要获多少奖。所以最后我给自己的一个定位和心态就是，给自己一个非常明确的答案。从那个时候，我觉得我是成熟了很大一块。

　　刘：像那个后现代城好像被复制得很多的建筑作品？

　　王：太多了，是我从03开始设计，04年开始建设，因为速度也很快，大概到05年就建设差不多了，04年就有一部分已经竣工， 05、06的时候是热议了很多。

　　刘：包括那时候热播的电视剧，《奋斗》当中也频频亮相很多次。

　　王：对

　　刘：这件事您知道么？

　　王：我是当时不知道，是我们这儿的年轻人，是有一个年轻建筑师他正好受伤了，在医院里头，天天没事闲着拿笔记本呢，天天看那《奋斗》。那天突然给我打了一电话，然后当时我一听我就说，开玩笑说我应该跟他要版权，开玩笑。

　　刘：其实您设计得真的是非常棒，也被引入到这个电视剧作品中。

　　王：对，当时最当红的一个电视剧，当时有很多影视明星住那儿。

　　刘：这个作品在作品在做的时候，包括它是个后现代城，它是后现代风格？

　　王：不是，这个名字曾经我很……甚至有点气愤，因为它是代理公司，销售代理公司给取的名字，当时给作的策划。因为后现代这个事情跟这个房子的风格没有任何关系，然后呢，它完全是出于一种商业和市场的角度，所取的这个名字，因为后来事实上验证确实大有好处。

　　刘：现在大家都说一说到后现代城，就说到那个“鸟笼子”

　　王：对

　　刘：它这个构思可能是这样一个造型？

　　王：这个是多方面的，其实是推理出来的，并不是说一个简单的叫灵感乍现。因为首先那是一个低造价的一个项目，因为它在当时的CBD的边上，并不是说核心区，它是就是等于在坐落于繁华一禺、旁边，那么它对这种繁华，肯定从人的心态来讲非常渴望，甚至是说有一种唾手可得的这种可能性，但是呢，目前至少它还没有。

　　刘：因为离繁华很近。

　　王：很近，但是还不能说完全属于它。对，所以这也是一种比较稍微有点矛盾一个心态。同时对于造价呢要求又比较苛刻，所以当时我主要跟他聊的一个思路就是，这个房子和人是一样的，都有一种心态，所以呢，他们一理解是这么回事。你要是刻意的去掩饰你自己的自卑，实际上你会放大它，因为它就在CBD的边上，它们只能开盘的时候卖到7000或者怎么样，当时，但是CBD的房子已经卖到2万，但是离的就是两公里远，或者一公里远。

　　刘：就像人跟人的比较和差距。

　　王：对，但是呢，你完全低调也不对，因为你还带有一种渴望，你还是向往一种更高级的生活，更丰富多彩的生活。

　　刘：还在要求进步呢。

　　王：对，或者说更被人尊重的那种感觉，人都，人往高处走嘛，对吧？都有那种向往，所以这种心态怎么能通过建筑能表达出来，所以我说，似乎，我就给你们一种东西让你们感受，你们可以去想一想是不是这种感觉，所以他们后来都找到这种感觉，他们都认为很恰当，那个方案我只做了一个方案，没有发生任何调整，那个房子就盖起来了.

　　王：我可能和很多不少开发商接触的时候，他们后来都有一个体会，他们说王总您可能和好多搞设计的不太一样，因为大家习惯性的是介绍建筑，从一个建筑范畴本身，说我们这个是什么形啊，我们什么意图啊，我们代表什么啊，或者说我们解释什么啊，我们象征什么啊，然后怎么怎么样，我们怎么处理的，我们什么材料，什么颜色，怎么回事，好像说王总您从来几乎是不提这方面的事。我说，其实很简单，因为我这么多年有一个感悟：就是，咱们说一个最基本的话，衣食住行，服装也是，吃饭也是，房子也是，它给人用，生活中最基本的东西，你不要把它认为说是很专业、脱离于生活的东西，错，绝对是错。因为它是生活里最基本的东西，所以你要对生活有足够的理解，你才能够真正做好这东西，而且你还要非常热爱生活，你不热爱生活，你没有感情的投入，你是不可能做好东西的，因为这个东西需要感情，不是仅仅是时间上投入，和资金上投入、人力上投入，那个东西我觉得只是技术层面的，更重要的事情，在我现在看来，更重要的是感情上的投入。

　　刘：那么接下来这个对自己的规划是怎么样的？

　　王：规划呢现在啊还是归结于这个心态，我现在是更加热爱生活，更加享受生活。我每天都非常忙碌，非常疲惫，但是我每天都非常开心。

　　刘：:后面三十年有没有想过自己想做哪些？

　　王：你提这个问题正好是戳到我心眼上了，我现在更想干的是什么事呢？就是这个角色扮演啊，完全反了，以前我正常来讲这个建筑师嘛，搞设计嘛，你得服务于甲方，当然宏观说是服务于社会，首先甲方给你任务书，人家跟你签合同，给你多少钱，提要求怎么怎么样，我现在基本上更愿意做的事是把这个角色给转化一下，就是我也在尝试，有些项目我自己去开发去，而且或者说是，即使是别人力主的这件事情，但是最后呢，经过不管是游说也好，还是忽悠也好，还是怎么样也好，反正最后，我要……

　　刘：把自己的想法发挥到极致

　　王：对，我现在是更醉心，或者叫享受的一个状态就是，这个项目完全是由我来控制的，而且目前有几个项目，我们正在做的，就是这样的。

　　刘：有哪些？

　　王：像我们在涿州的一个综合体的项目，在廊坊还有一个商业综合体的项目，不是，廊坊是四个，四个商业综合体。什么状态呢？就是我只做了一稿方案就OK了，就没有什么调整，因为我已经，就是对整个的事情就是完全是施加了非常有效的控制，换句话说什么呢，就是好像已经给甲方洗脑了，完全接受、完全听命于我这个，基本上就……

　　刘：其实还说明这个方案还能得到他认可的，还是非常好的，不然也不会接受。

　　王：对，因为这不是开玩笑的，没有人是傻子，他甘心听命于你，是他觉得他非常信服你了，他已经被你征服了，他愿意把自己的这种叫身家也好、还是说自己未来的期待也好，或者说是叫……都托付给你了，他有这种信任，所以这种信任是最值钱的。