李俊瑞：未来的设计师要不断修炼自己

　　他是首都机场T3航站楼的室内总设计师、澳大利亚“社会杰出成就奖”银质奖章获得者。三十余年的一线设计公司从业经验，让他在大型公共空间室内设计方面取得了杰出成就，北京钓鱼台国宾馆、国家奥林匹克场馆、天津滨海国际机场等一系列国家重点项目都奠定了他在中国室内设计界的地位。他就是本期城视窗人物采访录的嘉宾——北京建筑工程装饰有限公司设计总监李俊瑞。

李俊瑞老师接受城视窗人物访谈录专访

　　采访嘉宾： 李俊瑞

　　主持人： 刘 媛

　　采访地点： 北京西城区

　　采访时间： 2013年11月3日

　　随着社会的发展和时代的推移，在当前国际设计行业发展的大环境下，室内设计在我国已经有了30多年的历史，在这30多年的发展过程当中呈现出了很多多元性和复合型的特点，也经历了很多思想和品位的演变，同时也逐渐暴露了很多不可忽视的问题，今天，我们有幸邀请到北京建筑工程装饰有限公司的设计总监李俊瑞老师，来谈一谈中国当前室内设计存在一些问题和未来发展的情况。

　　本土设计行业与国外的对比

　　城视窗： 李老师，您好!应该说设计的出现和发展对我们的生活有了很大的改变，您呢，从事这个设计行业已经有30多年了，应该也是见证了我国设计发展的历程变化，能跟我们谈一谈吗?

　　李俊瑞： 室内设计这个行业是一个非常年轻的行业，在中国如果说真正发展起来的话，是在改革开放之后在1978年之后，随着中国的改革开放脚步进一步加快，外资、外商涌入中国，就明显的感觉到我们的硬件非常的不足，所以最早呢，国内建立了酒店是满足了当时的应急招商的需要。随着30年来的变化，可以说30年来中国已经发展的非常快了，但要现在反思的话，中国室内设计行业还真没立起来，为什么呢?因为中国重大的工程项目上真正本土设计师主持的凤毛麟角。

　　城视窗： 从上海的金茂大厦到广州歌剧院;从国家大剧院到鸟巢水立方，外国设计师像建筑美学的传教士行走于我国的大江南北，从一线城市渗透到二线、三线城市;从地标到居民区的设计遍地开花，在外国设计师激烈的抢攀中，中国设计师崭露头角的却是屈数可指的，在竞争中，中国的设计师败在哪里了呢?

　　李俊瑞： 我们设计师的眼界不行，就是毕业之后的设计师眼界不行，还有一个，当然我并不反对说扩招，这种高效的扩招。但是它没有充分的研究这个行业的一个特殊性，所以在这一点上呢!我们在教育上出现了很大的一个偏差，我们现有教育的教师的这种素质就决定了教学的质量，也就决定了学生的素质。真正的设计师要先把你眼皮底下那点儿事给弄清楚，相关的建筑设计法律法规，消防规范，我们看过那么多书，可能一问，上学就学过制图了，怎么到现在我们制图上的问题那么大呢?你先不说你有没有创意，你最起码你先保证图面没毛病了，你表现手法符合制图规范，我觉得你要能做到这一步，说明那学校还真教了点正经东西，，所以我认为第一步，符合制图规范;另外一个，我们建筑方面是有法律、法规的，你明白不明白这些法律、法规?另外这些东西每年都在更新，你更新了吗?你的指数更新了吗?包括消防的这些规范，那都不一样的，包括木材在公共建筑中的木材，他的使用，装饰装修材料，包括消防的分区，这些东西，可以说，当你做这个装饰、装修设计的时候就面临着这些问题，对吧?包括各种材料，你掌握了吗?我觉得什么东西都别僵化。另外还值得一说的是，现在全国各地高校的学生，统计一下，五年之后，是否还从事这个行业，如果说他还从事的话，我认为你的教育是成功的，但是我们现在很多学生毕业之后基本上就是改行，和这个专业一点关系都没有，反过来，学校实际上赚了一笔钱，但是实际上并没有保证一个学生的质量。

　　学校就是一个人才的加工车间，毕业生就是产品，在这一点上，学校要反思，30年了嘛，家长也要反思，如果是处于这种教育状态的话，你怎么能够保证说我们未来能够出现大师级的设计师?能够说跟国际的设计师的一种对比?人家的一个学生是怎么成长的，我们的学生是怎么成长的，所以我觉得在教育上有很大的差距。

　　城视窗： 我国装修行业的设计还没有规范化，设计队伍还处于形成阶段，因而制约了设计水平的提高。对材料、工艺、加工技术、施工设备等综合性的了解是一个设计人员必备的常识，然而我国目前许多的设计人员对专业方面还不够熟悉，许多设计只是纸面上的东西，实施起来还有许多的问题，我们的艺术教育一直落后于现代制造业的实践，设计专业的毕业生到了工作单位，动不了手，顶不上用或己是常见的现象。

　　李俊瑞： 国外的教育方法，很大程度上取决于到底是老实讲还是学生讲的问题，在这一点上有挺大的差距，国外的上课，一般的来说大课理论性的，比如今天讲一些法律性的东西可能上一次大课，但是一般的来说的话，他上课的时候，通常是你要约导师的，你准备好了，你约导师，这是一种形式，还有一种课程，它是分组来上的，我们就经历了几次，就是上课的时候，比如说今天我们谈教育，对吧!好，谈中国的室内设计教育，这题目，一周以前发给了各个组，各个组回去就研究，中国室内设计教育优势在哪儿，劣势在哪儿?等这个上课的时候，老师一来，他这一挥手，这几个组开始，每个组长开始讲，自己如何研究的中国的室内设计教育，这样的话呢，你们实际在上课之前就已经把这个问题讨论的很透了，只不过最后得出来几个观点来，这观点是要由老师就像咱们所说的解惑，老师要提出来了，好，你刚才提出的这个问题非常棒，你看了中国未来经济的发展对这个行业的一个需求，就业，可能前景不错，但是老师会给你分析，你如何去就业，那就是待你向更高的一个层次来认识这一个问题了，这样的活呢，可以说，包括你的实习老师也给你协助，其实反过来的话，能力的培养，也就是说，比中国这边要强很多，西方教育注重能力，东方教育注重做学问。

　　设计师培养要重视基本功

　　城视窗： 当前，我们的优秀设计师该如何培养呢?

　　李俊瑞： 说怎么能培养出来设计师，我觉得学校的课程是非常重要的，就相当于食谱，说运动员，我专门是竞技的，我是专门体力的，那显然他们的食品搭配，吃的东西应该不一样，如果说研究教学内容的话，我们应该研究，在有限的四年里面，哪些教育的课程是最有效的，我们要解决最有效的这种种能力，其实最重要的理解课程——测绘。

　　城视窗： 对，测绘在建筑、景观的室内设计中非常重要，我们通过测绘得到一个准确的尺寸，在头脑中建立起空间中的实际比例关系，讲测绘经过积累运用到设计当中，它非常重要，是学习建筑设计必修的课程，是一个基本功。

　　李俊瑞： 我们在上学的时候，我们在苏州待过将近3个月，就是测绘，就是苏州园林，测绘它是在别人原有的基础上研究人家的比例关系和空间关系，测绘这个课程，它是太重要了，在梁思成在世的时候，清华大学的建筑系以最重要的课程就是测绘，学生的测绘，学生拿着尺子，拿着梯子到旧的建筑里面或者是什么类型建筑里面来测绘这些东西，测绘北海公园，我们研究这廊子关系，我们研究苏州园林，苏州园林的假山和建筑之前的高低之前的关系，它们的空间是多大，高度有多少，这个涵碧山房它的倒影出来了多少，网师园，我们看网师园的荷花应该怎么种，最后它，荷叶长完之后，它应该留哪一块是水面，而不能全部长满，这些东西都是设计出来的，所以，我觉得梁思成先生提出来这些问题，测绘，做为学室内设计专业的基本功，相当于足球运动员体能的训练。

　　我认为绘画这个基本功，对吧，它是设计师的一个看家本领，它是艺术艺术化的表现技术，画这个草图，画速写的过程就相当于桥梁，使你把技术性的东西运用艺术到达了彼岸，这个桥梁就是你手上的功夫，在这个桥梁上，完成了，技术和艺术的融合，所出来的东西是最美的，对吧?其实这个过程是非常关键的。

　　好的管理要不断提升员工

　　城视窗： 随着经济的发展和设计自身的进步，设计管理已经成为企业管理的重要组成，并且成为企业竞争必不可少条件，它的发展不但提高核心竞争力，还能为企业带来最高的经济效益，成为设计过程中不可缺少的核心资源。你对设计师管理方面有什么看法呢?

　　李俊瑞：我相信，在全国范围内都困扰着每一位既又是设计师又是老板的人物，只不过呢，他们是隐痛，不说，但是实际并不见得不存在，其实设计师的管理，是一个专业的人管专业的事情，所以我觉得这方面的管理的话，我认为最重要的是你们应该大家有一个共同的价值观，有一个共同的理想，有一种共同的为艺术献身的精神，这一点是非常关键的，如果没有这个，你可能就会把其他的东西看的非常的大，当其他东西看的非常的大的时候，可能将困扰着你往下继续学习，可能经济的问题困扰着你，其实，恰恰这个问题是水到渠成，大师不是一天培育出来的。

　　我们中国经历了30多年的改革开放，你方唱罢我等场，各领风骚三五年，可以说，各行各业都处在一个地震波的状态，实际大家都在找一个方向，尤其设计管理这方面的话，如果说我们的设计师要想在今后占有一席之地，对吧，在国家重大的工程上能够崭露头角，你要不把你脑子给换一换，你仅仅是一个功夫，我认为不够，远远不够，另外一个，我们整体的这个设计的管理，我们现在，尽管各个公司都在那，包括协会在那儿，都在研究这个问题，但是我觉得现在，目前，都还有点隔靴搔痒，没有看到本质性的东西，其实我觉得，他山之石可以攻玉，看看国外的东西，包括我们的教育，包括我们的职工管理，对吧，包括我们如何设计，包括我们做任何事情，是吧，我觉得前人都有很多镜子，都可以给我们照照，所以，行万里路，丰富万卷书，比读万卷书还重要。

　　对我们的设计师，我真是下的功夫挺大的，我亲自自己买票，我请他们去观摩交响乐，我觉得，让我们的设计师去熏一熏，去看一看音乐厅的设计，同时要了解一些音乐，所以我们专门不是有一个五个一工程，五个一是什么呢?一个月一本书，一周一个笔记，一人一专题，每天一张速写，一天一小时。这五个一呀，一个月一本书对现在来说，年轻人读书读的少，字不是不认，由于文盲读不了书，现在没有文盲没有，但是呢，不愿意读书，所以我们要求设计师必须读书，一月一本书，一周要写一个笔记，写什么笔记都行，为什么要一个人一个专题呢?设计师你不要重复，他研究厨房呢，你就研究厕所，他研究天花板，你研究地面，如果我们一个十个人的团队，我们每人研究一个专题，你就可以容易在一个专题上伸展下去，我们所说的小题目，它是一个大道理，对吧，通过研究一件非常小的东西使你悟出很多东西来，如果你上来之后拿一个大题目，不适合，另外一个，当你研究一个小题目的时候，你就觉得呢，你有它的驾驭能力，同时呢，大家在一块儿开会的时候，你有你的位置，就像我们说投标做方案，最重要的一个，就是你的方案必须产生不可替代性，我才有中标的可能，如果你的方案能够让第二个替代的话，那你的方案根本没有存在价值，所以我对我们的设计师要求也是这样。

　　作为一个人，如果说作为对自身的一个励志，或者自身的一个职业规划的话，我认为你首先你生活在这个社会上，这个团体里，你一定使自己不可替代，你如何不可替代，那你就要去修炼你自己，刚才说了三个，后面这个，每天画一张速写，为什么，这就相当于运动员的体能，每天你得跑5000米，每天你都不动手，那你再画的时候你都找不到感觉了，什么东西都要坚持，坚持，形成习惯，当你形成一个习惯之后，这五个一就是培养你习惯的，最后这一个一，这一个一就是说每天一个小时的外语学习，可以说对我们的职工教育这方面我们从一开始就没放松，为什么?我并不是说我今后把我们的设计师培养成为一个和世界接轨的设计师，不见得未来你永远从事这个职业，但是你从事做任何一个其他的工作的时候，都要努力。

　　我要求我们的设计师，我们每周一有一个例会，这个例会就是设计师轮流主持，开会，独立主持的一个讲话能力，这和卡耐基的成功学里面非常重要，我个人认为，沟通能力比你的专业知识还重要，一个设计师，你投标，我也投标，咱们都是第一次面对甲方，你给一个第一印象，是什么样，这在西方是非常重要的，就是你一露面你给人一个什么形象，职业感，非常关键，信任感，非常关键，容易沟通，非常关键，为什么，人家今天要的这些内容就是这些东西，所以你说，一个设计师，它是一个综合的一个素质，我们的老院长张仃先生曾经就给我写过一幅字，送给我们叫“风云激壮志，礼乐秀群英。”可以说老院长真是一个教育家的胸怀，我觉得对我们来说是非常关键的，我们的设计师真是需要礼乐秀群英，我们的设计师我发现我们能把设计说明给写好了，说句实在话，笔头上真差，之所以一周一笔记，其实是文字上的功夫，是吧，我并没让你去发表作品、写本书，你离那还早着呢，但是如果你从这五个一开始，最起码，是吧，你去掉点土腥味儿啊。

　　城视窗： 今天李老师的谈话也是非常尖锐，直言不讳的说出了目前我们这个设计行业大家都在关注的一些话题，可能从设计教育上我们也觉察到冰冻三尺非一日之寒，当前的现状是很多的原因导致的，我们也希望日后不管是教育上还是从业人员，因为设计是与我们的生活密切相关的，它不管从我们的家庭教育，还是我们喜欢的这些从业人员需要它自我去完善、去提升，包括全社会在这个教育方面下一些很大的力度去做一些改善，这样我们才能看到我们日后的，设计教育行业才能有一个蓬勃的发展。

　　非常感谢李老师接受城视窗的这次采访。我们下次再见。