英国皇家特许建造师张波访谈录

　　城视窗：“张老师，您好。欢迎您做客我们的节目，我知道您是这个设计师当中为数不多的高学历设计人才，您的本科学的是建筑学，然后艺术学又去攻读了硕士学位，最后还去美国攻读了室内设计的这个博士学位。”

　　张波：“2002年我是评的是高级职称,当时我们在建筑学阶段室内设计，中国园林、外国园林也都学了，尤其我做的这种酒店项目餐饮、娱乐项目也多一些，就感觉知识面有点不够了，所以在这种情况下就再学一学艺术学，然后我主要是主攻的是环境艺术，也就是我们说的景观环艺这个方向，所以就把个艺术学又读下来了，读完艺术学越发感觉自己就更欠缺了，建筑、景观、室内这一块也还需要再系统的学一学，这样在美国的时候又读了一个博士学位。”

　　城视窗：“那您在做设计的时候是怎么看待这个建筑学、还有艺术学、包括室内设计这三个专业当中的一些关联呢?”

　　张波：“这也是在学习过程之中越发的感觉好的作品确确实实是应该是建筑景观环境加上室内空间装饰装饰结合在一起才能打造一个完整的一个空间，才能够给它的建筑性质带来比较明确的这种方向性。所以我感觉这三个专业都学了比较好，实际上这三个专业全学了也才符合一个真正的国际上统称的建筑师的这个名称，作为一个真正的在国际上通认的建筑师，他应该是全方位的而不能是单独的。仅仅是建筑或者是景观或者是室内不应该是割裂的而应该是整体的。”

　　城视窗：“那除了您的这个学习上不断的钻研之外，您的生活当中有怎样的爱好呢?”

　　张波：“我在生活之中旅游和摄影是我的主要的爱好，旅游可以增加眼界面，国内国外多看一看。摄影能够记住这些美好的瞬间尤其是这些石头刻的史书，也有可能再过几年或者是几十年或者更长的时间它不存在了，或者是它被粉饰过重新装修过，所以有一些历史性的这种记录我感觉会更好一些。”

　　对于设计师来说旅行不仅仅是心情的放松，也是一种最好的学习和成长的方式，无论是从建筑、音乐还是艺术或者是民俗，不管是江南的园林还是欧洲的古堡，每一处路途中的所见都可能成为设计上的灵感，和很多设计师一样对于旅游摄影去体验各地的风土民情探索观察各地的建筑风景，张波也喜欢穿梭在城市的各个不同角落，每到一处他也会赖于自己的取景框用一种认真的态度去捕捉每一处风景，在华尔街的铜牛边、卢浮宫和凯旋门前、富士山下或者是帆船酒店前，他喜欢在设计所产生的美学里生活，他说设计师的灵感来源于生活、来源于自然，旅游去吸收不同的设计文化开拓视野，感悟人与自然、建筑与自然、人与建筑的联系去设计更好的作品。

　　张波：“实际上在这个以后的这个学习游历这些各个国家这些大师的作品，再看这些不朽的这些建筑，包括里面的室内空间环境，真正的好作品你会发现几乎都是统一的，就是建筑、外观跟它的内容，包括室内空间环境以及从室内空间环境，看到的室外景观都是结合在一起的。而且这种文化的继承，还有这种发扬也是没有穷尽的。所以我感觉这建筑、景观、室内作为大师级的作品往往是结合在一起的，所以我相信整体设计应该是逐渐占据主导市场或者是主要的这个地位。”

　　工作中的张波认真严谨追求完美，勤于思考更善于学习，对于专业的学习更是孜孜不倦不断的学习和多年的从业经历使得他在建筑领域中有着丰富的阅历，关于工作他擅长也更喜欢去做建筑景观、室内一体的整体设计。

　　张波：“我认为做得比较细的就是银川的这个东城人家会所，首先东城人家是一个成功的案例，而且也得到了所有拆迁户的支持跟拥护，也得到了政府认为是将来示范小区的这种肯定。银川是个多民族混居的地方，尤其是穆斯林还占的比较多，这样不能引起民族矛盾，过分的强调穆斯林的一些符号不太合适，太强调汉族的也不好，在这种情况下我们能找到一种他们这块土地本身就有的一个文脉，就是西夏文化。”

　　西夏是中国中古时期的一个王朝，是党项族拓跋氏李元昊于公元1038年建立的王国，统治着今宁夏、甘肃、陕西北部和内蒙古西部的广大地区，当时与与宋辽鼎足而立号称宋代三国。然后就在其鼎盛一时之后，却在1227年被兴起于蒙古的成吉思汗及其子孙所灭。神奇的是西夏国以及他的文化在一夜之间神秘地消失了，只留下西夏王陵、承天寺塔等为数不多的遗址。人们对西夏王朝辉煌的猜想已成为一个千年之谜，在银川这片土地上曾经的历史辉煌仍旧是生长在这里的人们津津乐道的荣耀。

　　张波：“我们当时去参观西夏陵王，在门口它有对西夏文字的一个解释，也就算是灵光一闪突然感觉这种文字又是中国一重很珍贵的一种文化。”

　　西夏文字是打开西夏文化宝库的钥匙，然而西夏文字形体方整类八分，而书颇重复、字画繁荣，是独立于汉字之外的一种全新的方块文字，初看与汉字相似，能识汉字的人粗看似乎认识，细看却一字不识，长期以来西夏文化都被称为天书。西夏文曾在西夏王朝所统辖的广阔地带中盛行了大约两个世纪，元明两朝西夏文仍在一些地区存活了大约三个世纪，在西夏国的应用范围也十分的广泛，比如法律条令、买卖文契、历史书籍、印章、钱币以及译自汉、藏文的佛经等，它的使用在整个西夏时期从未间断过。

　　张波：“一个文字的存亡、衍生，它的整个的发展到消失是很重要的，所以我们把这个文化用在了建筑这种石头刻的史书上。再过70年，如果这个房子我们有多层小高层、高层、会所加上商业都用了这个符号，70年的建筑有可能70年这个文字就会源源的流长下去。当时就找到了西夏文字作为整个这个项目的核心点，我们认为这是从建筑景观室内都可以使用的这么一个文化符号，我们做会所是在后期在整体上周围环境已经跟小区整体上的这种西夏文化已经有所融合了，然后我们再在室内设计的时候跟周围的这个环境，跟建筑本身的一些符号全部结合在一起，这样把会所又变成了整个的小区大环境下的这种亮点，建筑外观我们也有一些西夏的文字符号。”

　　东城人家将代表西夏文化精髓的文字、草龙纹样、东方禅味提炼深化为符号以设计语言的形式融入建筑装饰中，使建筑内外统一、禅意十足又不失地方韵味，嵌入了浓郁的宁夏文化氛围的文字和符号使人深深的沉浸在这股民族风的气息中。

　　张波：“我们这个做字的时候，在比例尺度上都按咱们现在的人体工学去分析、去考虑，然后材质我们用的也是这种镜面跟金属的这种关系，实际上是用最现代的这种科技文明打造和演绎的是最传统的西夏时期的这种文化，所以我感觉是这种结合。当时我们做的这个字体大小包括它的位置，我们在屋顶上、柱头上、墙壁上，最后我们其实拉成出了几个条，把墙面隐隐约约的作为一种饰品一样体现了几个文字，而这几个文字本身都是比较祥瑞的文字，都是祝福性的，我们感觉这样就是说创新是在文化上创新，创新是有继承的这种创新，我感觉会更好一些。包括它的楼梯间的处理，我们采用了外八字的这种处理，而且把一些这种水、财富这种概念都运用在这个楼体的设计的这个范围，但是为了突出西夏的概念，我们当时把石材沿着楼体的方向做了一些这个深槽的处理，而这种深槽的处理给人一种就是历史回顾性比较强的这么一种心灵上的这么一种感觉。我们觉得也是对西夏文化的一种延伸，走到其他地方你就会感觉它就像是一个有点博物馆的这种感觉，它不再像是一个简单的一个会所，而且这个会所在全国的这个协会评比当时也是评的一等奖。”

　　作为一个城市来说它的历史与文化积淀应该是它最宝贵的财富，也是其他任何城市都无法代替的。张波在做设计时始终站在建筑、景观、室内全方位的角度去综合考虑建筑与地域文化的融合，与自然环境的融合，建筑与室内设计的融合在近几年大规模的城市旧城改造中，很多城市的老建筑都受到严重冲击，对继承和发扬优秀文化传统，对研究国家和民族政治、社会、经济、思想、文化、艺术等方面的发展历史有着重要的意义，城市化的进程发展也给了我们更多的启迪和思考。

　　张波：“在我们改革开放初期更倾向于这种简洁的现代化，但是现在速度在提倡慢的过程之中或者是追求我们自己的文化过程之中，我们就会把像孔子学院这样的室内、室外空间环境都有中国的这种元素甚至说它在这块基地还保留了，哪怕是一颗老槐树它都在保留着，一段古的这个拆迁房子的地基它在保留着，这都是一种文化传承跟文化这个关系，跟现代的这种进程应该是完美的结合不会是相互违背的。”

　　城视窗：“因为今天想说这个话题的时候，我自己特别有感触，我是安徽人，因为以前小的时候经常能够看到很浓郁的这种徽派的建筑，那现在的房子可能就是一栋一栋的小区都一样，可能那种感觉就没有了，但是有的地方可能他自己的一些原本建筑的特征我觉得保留下来，这是一种很好的一种感觉。”

　　张波：“对，你说的这个情况是这样，在消亡的同时你会发现他也在发展，像徽派建筑是咱们中国建筑很大的一块体系，几乎到任何一个城市，在您说您这家乡很多单层的、两层的这种家乡过去的旧的在消失的，消失的时候你感到伤感的时候，但是你应该更可喜的看到徽派建筑已经运用到中国几乎各个城市，像我做的这个三峡水利的项目它就是徽派的，就是在湖边上做的，甚至说有一些高层建筑，现在都采用的是徽派的这种马头墙的这种效果。”

　　城视窗：“这方面我是能够有感触的，一方面我们是希望这种好的建筑风格能够被世人所知，另外一方面希望就是在我们城市化进程的过程当中尽量的去有所保护有所发展。”

　　城市化本是一个充满矛盾和复杂的过程，缺少对历史的关爱使得城市改造成了一场现代的屠城运动，一大堆旧城在灰飞烟灭中换上了千篇一律的新面貌，城市建设经过大拆大建的高速发展时期，我们得到了现代化带来的诸如便利，高效之类的好处，但也使很多人失去了心灵的寄托。过去我们对待非文物建筑，应该保护的观念已经不适应了，因而也必须转到必须保护、如何保护上来。张波说在城市化的过程当中，我们对城市历史建筑的保护不能仅仅停留在静止的层面上，我们需要在现代背景下去探寻城市建筑的地域性表达和地区意义，最好的保护也许就是使其在当代城市环境中重新具有生命力并继续生存，设计师在做设计时除了考虑钢结构、玻璃、铝合金的现代建筑元素外，更应该在建筑与气候、地貌、环境协调性上做文章去塑造城市人文空间，作为设计师我们有责任也必须这样做。

　　张波：“设计师首先应该是把这种设计提升为艺术，然后创造的应该是空间环境，而不是说要独立的很个别的，而是应该是一个群体的，就是在整个的城市的一条街道里，在一个街道里的几个建筑物之间的一个关系，应该是往这个方向去努力。”

　　一有时间时张波就会去学习研究国内外著名的建筑大师的作品，他说看大师们的作品，学习他们的设计理念、设计手法，在不同的环境当中表现的不同形式受益非常之多。他最为尊敬的建筑大师是被称为美国历史上前所未有的优秀建筑家美籍华人贝聿铭先生，贝聿铭先生他不仅是杰出的建筑科学家，用笔和尺建造了许多华丽的建筑，他更是极其理想化的建筑艺术家，他善于把中国古代传统的建筑艺术和现代最新技术熔于一炉，从而创造出自己独特的风格。

　　张波：“你像咱们说贝聿铭先生在日本做的秀美美术馆，在中国，他在苏州做的苏州博物馆，很多东西都用的是一样的。在贝先生来说，他十几岁就出国了，这都用的是典型的东方的元素一看这就是东方的，不论是日本还是在中国都是一样的。”

　　由贝聿铭先生主持设计的北京香山饭店是一座融中园古典建筑艺术、园林艺术、环境艺术为一体的四星级酒店，这座饭店的设计先生所表达的不是一所迂腐的宫殿而是寻常人家的白墙灰砖，他相信这绝不是过去的遗迹而是告知现在的力量，张波说他每年至少都要去一次北京西山的香山饭店感受贝先生是如何在一个现代化的建筑物上体现中国民族艺术的精华的。近看山石、湖水、花草，远观白墙灰瓦与周边环境相映成趣，高低错落有致，顺便爬爬香山感受也会格外的深刻。

　　张波：“像爬上这个香山看看这个偌大的北京城确实让我们能思考人、环境 、建筑、室内空间这相互几者的这个关系，近在咫尺的香山饭店勾勒出来的这个小环境让我们整个的在思考工业革命这100多年给人类带来的这个文明，现代化的这个进程以及它带来的负面的这个影响，我们到过很多国家也站在山上，我们看到的景象有可能跟这伟大的北京，中国的首都有截然不同的景象，但是怎样是做更好，怎样做是更合理，我们作为设计师应该肩负着历史赋予我们的使命，我们应该认认真真的做好每一个设计，而不应该留给这个世上的是一些丑陋的石头刻的史书，我们应该做一些更优秀的作品，就像贝先生做的这个香山饭店。几十年我几乎年年都来，每次都感觉有更深的理解，他确实是创造了环境，改造了环境，包括他对整个东方文化的这种提炼，它这种菱形窗不仅在香山饭店，苏州博物馆，包括香港的中国银行都有所运用，包括咱们西单的中国银行确确实实贝大师做的这些设计。我们这些设计师应该认真去考虑去思索的怎样把建筑景观室内空间全考虑在一起。”

　　张波说设计这个行业看上去是一个很光鲜的职业，很多初出茅庐的年轻设计师们也是这样认识的，但是作为设计职业上的过来人，他对设计却有着更多深刻的理解，他说做设计要不怕辛苦，多学习、态度要端正，要喜欢出去多开拓视野，多游历、多看、要有知识面。对于年轻的设计师们他也毫不保留的将自己的所学、所见、所闻，言传身教授予他们，年轻的团队在他的带领下也由一个专业向多专业发展，设计的广度和深度提升的都很快。从做设计到做设计的管理者，多年的设计经验的积累，生活阅历的沉淀，他的人生故事也格外的精彩丰富，他说这正是他想要的生活。

　　张波：“作为我喜欢的工作，我是一个设计师。可是发展到一定程度，需要有一个团队来共同完成一件事情。虽然我学三个专业，可也很难穷尽这三个专业的相关知识，就要把相关的人员集合在一起，大家一起来做，我只是这个核心而已。至于说这个团队的管理者也好，是说领导也好，实际上我经常说谁是团队的领导者，谁是这个负责的，谁就是服务的。你给大家服务好，把甲方的意见跟设计人员沟通好，施工的时候把这些施工单位遇到的困难跟设计者、跟甲方的经济利益平衡好，我认为这都是一种服务工作，它不相当于简单的一种行政的一种领导、被领导，没有这个关系。设计团队普遍是这种合作团队是最好的体现。”

　　城视窗：“您是怎么评价自己身边现在这些年轻的小设计师们?”

　　张波：“我感觉他们的机会比我们更好，因为我从1990年、1991、1992，我们还有这种市场经济不发达的这种状况，当时还处于这个计划经济，项目也比较少。我们在最年轻的时候应该说还比较慢的，他们现在很快，现在市场经济发展这么快，他们有大量的这种社会实践的这种机会，他们有机会的同时就说大家都有机会了，这一个项目大家都想去做，这样就会竞争激烈一些，这样他们学习的时间也会更多一些，自己的个人生活时间就会短一些，也就会压力大一些吧。但是这就是人生活的价值不就在于被社会所承认的。所以我感觉他们的机会还是很好。”

　　城视窗：“您觉得现在的年轻的设计师们应该有怎样的一个胸襟或者怎样的一个学习的过程来完善自己去做更好的作品?”

　　张波：“这个我觉得区别不大，还是要有当大师的这种雄心壮志，具体还是要踏踏实实的，就像我说的60岁才是你的成熟期的话，那你是不是现在只能好好的踏踏实实的努力的工作呢，我认为还是要拿出相当一部分时间来要好好地看书，一点一点的画图然后才有可能做出好作品来。”

　　城视窗：“今天很高兴张波老师跟我们说了很多自己的案例和人生的一些经历，包括设计的理念和想法，我们也希望以后张波老师能有更多的作品来跟我们一起分享。好的，今天的节目就到这，我们下期再见。”