邹德慈：城市轨道交通的建设目的与建设方式

　　主持人：由中国城市规划学会、中国投资协会主办，CCDI悉地国际、北京交通大学承办的“第二届轨道交通综合开发国际研讨会”在北京召开，借此向与会的有关部门领导和社会各界人士表示衷心的感谢!

　　首先请允许我为大家介绍到场的嘉宾和领导，中国城市规划学会名誉理事长、中国城市规划设计研究院原院长，中国工程院院士，邹德慈先生。

　　……

　　我们这次会议是在2011年第一次轨道交通综合开发国际研讨会的基础之上，今年召开第二次会议。既是我们国家当前规划，同时又是一个跨学科、跨领域的综合性的学术研究领域，我们也是在进行大量调查研究的基础之上，选择这个议题，同时对于综合交通开发的理论，以及各地进行的实践，希望通过这次会议进行一次相对比较系统的交流，我们希望通过这一次学术活动，能够对当前我们面临的问题和挑战进行深入的分析，对下一步推进综合开发提出一些建议。

　　主持人：我们邀请中国城市规划学会名誉理事长、中国城市规划设计研究院原院长、中国工程院院士，邹德慈先生致辞。

　　邹德慈： 女士们四、先生们大家好。

　　我很高兴参加这次国际研讨会，也感谢北京北京交通大学提供了这个很好的条件来开这次会议。我现在已经是退休的一个人了，过去曾经是规划协会的副理事长，现在是名誉理事长。我也代表城市规划协会来为了这次会议的召开说几句话，非常简短。

　　城市规划交通在我们中国发展非常快，确实今天来讲，已经有十几个城市，建成的城市轨道线长度已经在世界上名列前茅了，整个国家经济社会的发展和我们城市的快速的发展是相一致的。拿北京来说，北京现在已经投入使用的地铁，地铁的全长度已经和世界上几个巨型城市相比较，可能我们的长度已经是第一了。估计今后一二十年，可能用不了二十连，哪怕今后十年，北京的地铁的线，还要进一步的开发建设。拿长度来说，肯定也是要位居世界第一的。这一点我们大家都很高兴，我作为一个做城市规划的一个专业的人员，当然也很高兴，我想简单的说三点我的看法。

　　第一点，城市轨道交通或者说地铁，长度当然很重要，我们都为这个地铁线长度的增加而高兴。我有一个观点供大家参考。

　　城市的轨道线长度是一个非常重要的一个指标或者标尺，但是要使这个轨道交通线发挥充分的作用，方便于城市的居民。我看最主要方便与城市居民，那么除了长度以外还有几个很重要的要素，我想我们需要应该注意。

　　可能轨道交通方面专家、城市规划的专家都知道，要轨道交通发挥最大的作用，必须和城市规划结合起来，这一点非常重要，因为轨道线不是孤立的。那么他如果和城市规划结合的好，一条轨道线作用就可以发挥到最大。如果结合的不好，虽然有轨道线能发挥到这个效率，可是很难达到最优化。所以我个人建议，包括我们在座的各位专家，可能都做轨道方面的、轨道交通的，所以一定要把和城市规划做好，城市规划方面的专家也一定要重视把轨道线和城市结合好。

　　我有两三个点关键点。

　　第一个，轨道是个线、城市是个面，线和面是相互关注、相互依存甚至相互依赖的，否则我们花这么大的投资，去建一个轨道线干什么?这个结合上有很多问题还是该研究，甚至有工作上才能真正做到结合。建成一条轨道线，他最主要的结合是通过站点和城市周围的土地利用，周围的人口的分布进行结合的，那么要把每一个出行者都能够吸引到这个轨道线上来，然后又要使每一个利用轨道出行的出行者能够达到他的目的地，目的地，因为目的地不是站点，是城市的周围包括特别是重要的建筑等等。所以这种联系和关系一定要做好，我看到过一些国家的地铁有比较好的，也多数比较一般，很可能还没有结合的非常好，发挥最大的效益。

　　另外，现在可能也比较满足于出行的人次，就我这条线，我能承担一些，承担多少出行的人次?这个数量是很重要的，人次也罢，线路长度也罢，这两个定量的量化的指标，还不能全面反映对居民出行全过程的真正方便。

　　第二点，城市的轨道交通是多种方式，我想其实这是一个尝试，不仅仅是地铁，不仅仅是一种方式，实际上是多种方式，如果拿铁路轨道来讲，存在地下、也有地面，这一条线，一部分是地面、一部分是地下，有地下地面两种方式。第二也有重轨和轻轨两个方面，轻轨交通也是轨道交通的一个方式。

　　第三，轨道交通现在也逐渐的为我们中国所重视了，地面的有轨电车是新型的，新型的有轨电车在欧洲一些国家很重视。我们是否还没有很重视用这一种方式，那么我提出这几种方式，主要为了思考从我们全国来讲，我们有特别大的巨型城市，也有中等城市、小城市，那么实际上如果都想建地铁，可能也没必要，地铁可能只适合于在大城市、特大城市、巨型城市来采用。轻轨有轨电车，我在欧洲看到过几万人的小城市有有轨电车，非常有效，费用也低，很好。有的轨道在马路上，因为这种有轨电车轨道和路面是平的等等，所以很多技术上的问题，都是可以解决。

　　再有一种我特别想在这儿也要呼吁一下，拿北京来说，北京已经是一个非常巨大的巨型城市，人口两千万以上，城市土地面积不断的扩展，那么对北京来说，我希望城市铁路能被重视，这也是轨道交通基本上属于城市的轨道交通，可是带有一点区域的性质。我们不要仅仅是局限在城市中心区的交通和轨道交通。这个城市现在的各个方面，特别像北京、上海这种城市，我们中国还缺乏城市铁路，我们高铁已经成为世界第一了，城市铁路基本上没有，他仅仅是存在和他周围的城镇和农村的村镇之间。城际轨道交通这一块交通其实也非常重要，拿北京来说，特别非常重要，希望注视。投资比地铁低的多，如果有哪位有那么一个想法，修一条地铁线拼命的延长，这个不是那么很聪明的主意，我坦率讲是一个傻主意，地铁有一定线路，主要原因是投资太大，一公里地铁大概需要6至7个亿，这么大的投入规程也很复杂，这么一个巨型城市所有交通问题都靠地铁来解决不是个聪明的想法。我特别希望重视城市、城际轨道交通，这样城市的直径做延长，我个人估计50公里半径内，北京市和他周围的城镇之间，用城际轨道交通联系起来，会有很大的效益、效能。

　　第三点，我想说一说，特别是地铁，如果自己作为一个企业，那么他的性质，他终究不同于商业性的制造业性质的企业，他是一个公共事业，公共工程，如果要靠地铁本身，他的投入和他的产值、和他的投资回收还要创造一定的利润几乎是非常困难，我在这方面没有专门研究，我知道现在有一个说法，世界各国的地铁都是要政府来补贴，唯有香港，我很早年以前我就知道唯有香港他能够做到自我维持的，可能在世界上也许是唯一的。 他的做法呢，实际就是和地铁站点周围的土地开发房地产开发结合起来，通过房地产开发、商业开发这些利润来贴补地铁，香港挺聪明的。要实现这一点是有很多困难的，我知道这些也应作为主题之一要研究，我们这次要好好研究，问题好象不是主要在技术上，其实是在体制上、是在管理上，特别是政府起主要作用，促成这种机制的产生。我知道我们现在很困难，由于我们这个部门的割裂、机制上的一种阻碍割裂，还有说到的是个利益，要统筹好这个利益的机制。这是靠这个地铁公司，如果轨道交通作为自己的一个企业，或者你就靠房地产开发企业，单独来说很难弄好。我在香港作过调研，问你们怎么干的?你们怎么能实现?我一听呢，和大陆现在的情况还是有很大的不同。我相信这件事情可以做成功，既然已经有成功的例子了，为什么我们就不能做呢?我们需要研究，认认真真的研究，如果在北京能够做成，否则这么大一个地铁系统，400多公里，这么大一个地铁的企业，他需要经常的维护费用、需要人等等，特别是只能是低票，因为是为了居民群众的一种事业，所以他回收期比较长，投资以后的回收周期比较长，利润率好象谈不上，基本上需要政府来补贴，政府补贴也是可以的，应该的，我们认为真是应该的，北京市给交通方面的每年政府的补贴的重量非常大，那么你要维护这样一个巨型城市，这么一个世界城市，你不花钱这是不行的，可是仍然因为这种机制，是慢慢减少政府的负担，也方便于居民，我就说这些，谢谢。

　　主持人：谢谢，最后他在强调了如何打破我们现在的体制机制上的一些障碍，来实现轨道交通与城市的融合，轨道交通更好的为城市发展服务，在强调不同的轨道方式，有他的适用性，我们再一次感谢邹德慈院士。