为什么中国人知道毕加索外国人不知齐白石? 　　

　　3 要倡导文化回归守住传统审美理想

　　赵利平：那中国的当代书画要靠什么去与世界对话?

　　刘斯奋：举电影为例，中国人拍的电影能够得到国际推崇的就一个李安，他的电影《卧虎藏龙》、《断背山》、《少年pi的奇幻漂流》拿了3次奥斯卡大奖。我认为他之所以能够在国外获奖的原因，就是他一直坚持中国独特的审美理想，其核心是包容的、含蓄的，而不是张扬的。你看国外的动作片都是血淋淋的，《卧虎藏龙》却把打斗的场面放在竹林里，拍得那么美，这跟西方的观念是完全不一样的;《断背山》讲述的是男同性恋的故事，如果让外国人来拍，可能会拍得很难看，但李安拍出来却是那么温馨、那么含蓄，点到即止;还有去年的《少年pi的奇幻漂流》，本来就是场海上杀戮，但李安用一些象征性的动物，就把一场杀戮表现得温馨。这些都是中国文化的精华，体现的是最高的审美理想：含蓄、内敛、不张扬。这些老外拍不出来，对李安服气了，所以他连中三元。

　　周国城：的确是这样。我们老说要跟世界接轨，难道是用素描跟它接轨吗?所以我觉得，只有坚持传统诗书画印里面最本质的东西，坚持中国文化中最核心的部分，才能体现出我们的真正价值，这也是西方所达不到的。只有坚持这些，另外加上中国经济实力的日益强盛以及中国收藏家强大购买力的推动，慢慢地，等世界的拍卖行都关注、上拍中国书画的时候，老外也就不得不主动去研究中国书画了。只有了解了才知道，齐白石笔下的虾，那两条须要拉到那样的程度是不容易的。

　　刘斯奋：对，我们就是要倡导文化回归。最重要就是守住我们的审美理想，中国的传统就是含蓄内敛、中庸、怨而不怒、哀而不伤。所以中国不管是油画创作还是雕塑创造，也一定要找到一条与老外完全不同的道路，找到令他们佩服的独特之处，以中国的特色才能征服世界。

　　周国城：现在中国的艺术品市场上，似乎工笔画比写意画更受欢迎。但是，中国的现代工笔画很多一去到国际市场，老外是不屑一顾的，因为这是他们擅长的东西，他总感觉我们的东西还不到位。如果真要走向世界，只能坚持我们写意的东西。其实中国传统书画一点都不落伍。例如，在明朝的时候，当时西方还在强调写实，我们的美术已经进入了写意的阶段，这比西方的印象派、抽象派早了几百年。莫奈等开创的印象派，其中的意象表现其实和中国的写意画有着异曲同工之处。

　　刘斯奋：中国之前文化不自信，把自己的优点长处都丢掉了，很可惜。

　　4 毕加索对齐白石推崇备至

　　周国城：全世界最著名的艺术大师可能就是毕加索了。在中国说毕加索，可能十个人能有六个人知道;但如果在西方国家说齐白石，可能十个人当中都不一定有一个人知道。

　　但当年张大千去拜会毕加索的时候，毕加索却是对齐白石推崇备至的。毕加索说:“我不敢去你们的中国，因为中国有个齐白石。”“齐白石是我们所崇敬的大师，是东方一位了不起的画家!”

　　毕加索不仅这么说，还搬出一大捆画来让张大千一幅一幅仔细欣赏。令张大千瞠目结舌的是，这些画里居然没有一幅是毕加索自己的，全是毕加索临摹的齐白石的画。毕加索接着说:“齐白石真是你们东方了不起的一位画家!中国画师多神奇呀!齐先生水墨画的鱼儿没有上色，却使人看到长河与游鱼。那墨竹与兰花更是我不能画的。”他还对张大千说，“谈到艺术，第一是你们的艺术，你们中国的艺术!我最不懂的，就是你们中国人为什么要跑到巴黎来学艺术?”

　　刘斯奋：我觉得世界文化的发展趋势，就是个性越来越解放。西方原来就是经院神学，严酷控制人类思想，甚至连画画都反对，后来发现绘画可以表现宗教，这才允许她的发展。一直到文艺复兴引入人文思想，可以把人的情感放进神像里面之后，这才渐渐出现了印象派。印象派刚出现的时候，当然受到传统的坚决反对和排斥，但个性解放的历史浪潮已经不可能回头。

　　中国画自古就没有被那么严格的神学的东西所左右，文人思想空间比较大，所以也较早地就出现了比较个性的东西。所以我们现在完全没必要妄自菲薄，个性解放的路子，实际上中国走得更早。

　　5 用金钱来颠覆中国的传统审美?

　　赵利平：在目前中国的艺术品市场上，工笔画比写意画要好。如果以单个画家论，西方对吴冠中的认可度可能比齐白石还要高，因为吴冠中的绘画老外看得懂。他的艺术也被认为是中国现代艺术在面临文化冲突、价值多元、形式变革与传承流变等众多压力下，寻求自我变革与整体转型道路的缩影。但吴冠中晚年提出的“笔墨等于零”的艺术见解，似乎又跟你们两位所倡导的文化回归很不同。

　　周国城：当年吴冠中“笔墨等于零”的宣言引起中国艺术界的震动和反思，还引发了一场巨大的理论争鸣。众多艺术家、理论家、艺术史家从许多不同角度给予了不同的解释。但我想，如果是在他的老师潘天寿面前，吴冠中还敢说“笔墨等于零”吗?我想他是不敢的，因为吴冠中本身不是画国画，而是画油画的。至于为什么他有这么高的市场价位，我认为不排除有人为炒作的因素在内。之前有很多人也分析过，西方若想颠覆中国的传统审美价值，只要用钱炒高代表他们价值观的东西，自然就可以发挥作用。就像现在为什么那么多人追捧当代艺术，无非就是用金钱来颠覆人们对传统的认识。

　　刘斯奋：吴冠中说“笔墨等于零”，我想这种艺术见解应该也是有他的道理的。笔墨不过是一种技巧，如果只是强调技巧，这张画的确是等于零的。吴冠中的历史地位我们先不说，他的画是很强调自己的个性的，表现的是自己的激情，他不是把笔墨的技术放到一个很重要的地方，当笔墨的技术不能表现他的激情的时候，他自己就另外开创了一套新的东西，吴冠中的高明就高在这个地方。如果把笔墨纯粹变成一个技术，那确实是没有多大意义的事。